Keçmiş Mossad rəhbəri səmimi müsahibə verir, Netanyahu, Həmas – İsrail Siyasəti ilə danışır
01/12/2023
“Şənbə günü səhər Modi’indəki evimdə idim” dedi Mossadın keçmiş rəhbəri. Yossi Cohen. “Heç bir siren yox idi, amma telefon sönməyə başladı və insanlar mənə müraciət etdilər və mən dəhşətin böyüklüyünü belə öyrəndim. Bir il dövlət qulluğunda oldum, amma siz heç vaxt belə şok hadisəyə kifayət qədər hazır olmayacaqsınız. .”
Sən nə etdin?
“Etdiyim ilk şey nə baş verdiyini anlamağa çalışmaq oldu. Mən bütün İsraillə birlikdə ifadələri birləşdirməyə başladım. Mən iki il yarımdır ki, rəsmi yeniləmə mövzusunda olmamışam. Yavaş-yavaş dəhşətin böyüklüyü, yəni təsvir etmək çətindir, mənə də aydın oldu”.
Atəşkəs İsrailin qurudan hücum qabiliyyətinə və döyüşlərin davam etməsinə ziyan vurur. Bunlar müharibənin bitməsinin ilk əlamətləridirmi?
“Bu cür hər bir əməliyyatda təəssüf ki, ödəməli olduğumuz güzəştlər var. Bu, bizdən ödəməli olduğumuz ağır qiymətlər tələb edən şeytanla danışıqlardır. Mübarizə razılaşdırılandan artıq dayanmayacaq və Ümid edirəm ki, İsrail hökuməti bundan sonra tərəddüd etməyəcək və HƏMAS-ın hərbi imkanlarını aradan qaldırmağa davam edəcək”.
Sizcə, daha çox sövdələşmə olacaqmı?
“Mən əminəm ki, biz sözügedən əməliyyatı tamamlayarkən, Amerika hökumətinin və Yaxın Şərqdən olan vasitəçilərin köməyi və dəstəyi ilə bütün oğurlananların azad edilməsi üçün əlavə əməliyyatlar üçün danışıqlar aparılır”.
Yossi Cohen və Benjamin Netanyahu (kredit: MIRIAM ASTER/FLASH90)
Qayıdaq o qaranlıq həftəsonu hadisələrinə. İsrail kəşfiyyatı necə belə uğursuzluğa düçar ola bilərdi?
“Bu, qeyri-mümkündür. Hərbçilər, kəşfiyyat ictimaiyyəti və digər təşkilatların rəhbərləri də daxil olmaqla, hamımız bilirik ki, HƏMAS uzun müddətdir ki, belə bir əməliyyat qurur. Mən belə geniş miqyaslı, bu qədər dəqiq səviyyəli əməliyyatı yüksək qiymətləndirirəm. edam, təlim keçmiş komandalar əllərində əməliyyatın sxematik diaqramlarını tutduqda, nəticədə gördüyümüz kimi, təlim keçmiş, bacarıqlı, həm orduda, həm də kəşfiyyatda yaxşı təchiz edilmiş bir qüvvənin olduğu bir əməliyyat – bu, hazırlanmış bir şey deyil. Hər an, bu, birmənalı şəkildə aydındır. Mənim təxminlərimə görə, bu, uzun aylarla davam edən hazırlıqdır, ona görə də kəşfiyyatın uğursuzluğunu təsəvvür etmək mümkün deyil”.
Necə ola bilər ki, nə güneydə ordu hazır deyildi, nə də qırğınların içində vaxtında çağırılıb?
“Bu, ən dərin şəkildə araşdırılmalı olan bir şeydir və mən heç nəyi yenidən kəşf etmirəm. Həmçinin İsrail Müdafiə Qüvvələrinin rəhbəri, qərargah rəisi və digər təşkilatların rəhbərləri – biz bunu edəcəyik. Bunların hamısını araşdırmaq lazımdır. Bu necə oldu ki, İsrail vətəndaşlarına lazımi təhlükəsizlik sistemi təqdim olunmayıb?”
Reklam
Bunda Mossadın da payı varmı?
“Mossadın rəhbəri olduğum dövrdə mənim və digər təşkilatların rəhbərləri arasında iş bölgüsü ondan ibarət idi ki, biz Həmas-ı xaricə, İsraildə isə HƏMAS-a cavabdeh olan Şin Beti götürdük. İDF, Mossad və Şin Bet əməkdaşlıq edir. qeyri-adi şəkildə, tam və dərin kəşfiyyat strukturunda.
Mossad digər qurumların bütün yeniliklərini, digər təşkilatlar isə Mossad tərəfindən qəbul edilənləri görə bilər. Biz kəşfiyyat qiymətləndirmələrini yaxından izləyirik.
“Amma kimin nə etdiyinin praktiki işi? Hər bir təşkilat bir-birimizin ayağına basmamaq üçün etdiyi işi edir və Mossad-ın rəhbəri olan “Xidmət Başçıları Komitəsi” adlı qrup, Şin Betin rəhbəri, Təhlükəsizlik Xidmətinin rəhbəri və müşahidəçi kimi fəaliyyət göstərən baş nazirin hərbi katibi kimin nə edəcəyi ilə bağlı qərarlar verir.Məsələ buradan gündəmə gəlir ki, bizim qaydada razılaşmalıyıq. düzgün milli nəticə əldə etməkdir”.
Müdafiə naziri, İDF qərargah rəisi, Şin Bet və başqaları artıq məsuliyyəti öz üzərinə götürüblər. Baş nazirdən başqa hamı.
“Təşkilat rəhbərləri uğursuzluğunu etiraf etdilər. Məsuliyyəti üzərinə götürən hər kəs bilir ki, niyə məsuliyyəti öz üzərinə götürür. Məsuliyyəti daşımayanlar bilirlər ki, niyə məsuliyyət daşımırlar”.
Sizcə, Netanyahu niyə məsuliyyəti öz üzərinə götürmür?
“Mən sizə sualı Baş Nazirin ofisinə ünvanlamağınızı təklif edirəm”.
Və bu barədə nə düşünürsünüz?
“Məsuliyyət ölçüsündə, mən bunu bütün həyatım boyu dərk etdiyim kimi, vəzifə alan kimi baş verən hər şeyə görə məsuliyyət daşıyırsan”.
Mossad-ın rəhbəri olduğunuz müddətdə Netanyahunun konsepsiyasını həyata keçirmək üçün hər hansı məsuliyyət hiss edirsinizmi?
“Mən 2016-cı ildən 2021-ci ilin iyun ayına qədər MOSSAD-ın rəhbəri vəzifəsində çalışmışam. Mossaddakı işim zamanı baş verən hər şeyə görə məsuliyyət daşıyıram, yaxşı və ya pis. Mən vaxtımdan əvvəl və ya sonra görülən işlərə görə məsuliyyət daşıya bilmərəm. Əgər baş verənləri görüb onları düzəltməmişəmsə, onları düzəltməyə cavabdehəm”.
Sizcə, məsuliyyəti öz üzərinə götürən hər kəs, Baş Qərargah rəisi, Şin Betin rəhbəri müharibənin sonunda istefa verəcək, yoxsa getməlidir?
“Bu, onların şəxsi qərarıdır.”
Xüsusi tapşırıqlar üçün messenger
Təxminən iki il yarım əvvəl Mossad-dan təqaüdə çıxdığı və soyuduğu müddətdən bəri Cohen, keçən iyul ayında yaxşı elan edilmiş bir görünüş istisna olmaqla, yoxa çıxdı.
“Mossaddan çıxdığımdan bəri iki il yarımdır ki, müsahibə almamışam” dedi. “Məhkəmə islahatları düzgün deyil, amma mən ilk növbədə siyasi səviyyədən prosesi dayandırmağı xahiş etdim, çünki bu proses, təhlükəsizlik sistemlərinin üzvləri ilə söhbətlərdə yaşadığım kimi, mütləq təhlükəsizlik qüvvələrini zəiflədən bir təcrübədir. düz deyirlər ya yox, biz bunu ayrıca müzakirə edəcəyik.
“Və dedim: əziz dostlar, hamınız, hər şeyi dayandırın, demokratiyaya heç nə olmaz, gəlin oturaq, danışaq, fikirləşək, ordumuzu gücləndirək. Yadımdadır ki, qanunvericiliyə verilən reaksiyadan təhlükəsizlik dayanıqlığımızdan qorxuram. , özümüzü müdafiə etmək qabiliyyətimizin güzəştə gedəcəyindən qorxuram.Mənim şəxsi mövqeyim barədə fikirləşin, milli təhlükəsizlik müşaviri, layiqli və fədakar vətəndaş, böyük demokrat və liberal kimi çıxıb deyir: əziz dostlar, bu bizim təhlükəsizliyimizə zərbə vurur. kənar. Dayan.”
Oktyabrın 7-də baş verən qırğından və HƏMAS-ın oğurlanmış mülki şəxsləri və əsgərləri saxlaması xəbərindən sonra Koenin onların azadlığa buraxılması üçün danışıqlara kömək etmək üçün Qətərə getdiyi mətbuatda yayılıb. “Yayımlara baxmayaraq, bu mövzuda Qətərə getmədim” dedi.
Keçən ayın sonunda Baş nazirin ofisi Netanyahunun Koeni “xüsusi missiyalar üçün” emissar təyin etdiyini bildirdi.
Girovlarla bağlı hökumət adından rəsmi mövqeyiniz varmı?
“Mənim heç bir rəsmi mövqeyim yoxdur və girovların qaytarılması ilə bağlı aparılan danışıqlarla bağlı heç vaxt rəsmi mövqeyim olmayıb. Gördüyüm başqa işlər də var. Biri Baş Nazirlik Aparatının hesabatına görə, digəri önündədir. Qal Hirş, əsirlərin və itkin düşmüş şəxslərin nəzarətçisi vəzifəsini aldıqda ona kömək etmək üçün.
Mən könüllü olaraq qaçırılanların ailələrinin mülki qərargahı ilə onun cəsədi arasında əlaqə yaratdım və bu, müəyyən müddət ərzində belə oldu. Bu gün artıq yoxdur və mən yalnız girovların mülki qərargahında qalıram, ailələrə kömək edirəm, nə lazım olduğunu izah edirəm. Amma artıq Qal Hirşin yanında deyil.”
Bu günlərdə oğurlananları qaytarmaq üçün sövdələşmə üzərində kim çalışır?
“İsrail xalqı bir az çaşqındır, bilirəm. Netanyahunun keçən həftə verdiyi açıqlamaya görə, danışıqları aparanlar Mossadın rəhbəri Dedi Barnea və oğurlananların yerini müəyyən etmək üçün Mərkəzi Komandanlığın komandiri Nitzan Alondur. və itkin düşmüş şəxslər buna görə məsuliyyət daşıyırlar”.
Sizin ərəb dünyasında əlaqələriniz var. Deyirlər ki, Kral Abdullah ancaq sizinlə görüşməyə hazırdır. Niyə Netanyahu sizi bu vəzifəyə ən uyğun olan vəzifəyə götürmədi?
“Çünki o, başqasını təyin etmək qərarına gəlib, bu, yaxşıdır. Bu, baş nazirin səlahiyyətidir, dövlət vəzifələrinə onun ən düzgün və milli nəticə gətirmək üçün uyğun hesab etdiyi şəxsi təyin etməkdir və mən qərarı qəbul edirəm”.
Biz HƏMAS-la danışıqlar aparırıq, lakin girovların hamısı onların yanında deyil.
“HƏMAS ilə razılaşma Cihadla da razılaşmanı ehtiva edir. Bizim İslami Cihadla birbaşa əlaqəmiz yoxdur, lakin mənim anladığım qədər, Həmas bütün oğurlananlara görə məsuliyyəti öz üzərinə götürür. Biz bilirik ki, mülki şəxslər tərəfindən oğurlanan insanlar da var, mən edə bilərəm” Onların sağ olub-olmadığını deməyək. Biz minlərlə sual işarəsi ilə müharibəyə başladıq, onlarcasına endirildi.”
Yossi Cohen və Benjamin Netanyahu (kredit: KOBI GIDEON/LAAM)
Baş nazirlə aranızda nə olub?
“Mənə gəldikdə isə, heç nə baş verməyib. Mən hələ də haqlıyam və istənilən yardıma və istənilən milli missiyaya hazıram. Hazırda onunla münasibətim peşəkardır və lazımi səviyyədədir”.
Artıq baş nazirin ofisinə məsləhətləşmələrə gəlmədiyiniz barədə xəbərlər var.
“Məsləhətləşmələri lazım gələrsə, telefonla da edirəm.”
Baş nazirlə tanışlığınızdan müharibədən sonra onun açarları təhvil verməsini gözləyirsinizmi?
“Bilmirəm, bunu təxmin etmək mənim üçün çətindir”.
Netanyahunun istədiyi kimi hökumətin təhqiqat komissiyası sizin nəzərinizdə ağlabatan seçimdirmi?
“Yalnız dövlət təhqiqat komissiyası. Bilmirəm və ya düşünmürəm ki, əksini düşünən var”.
Bu arada, bu günlərdə Netanyahunun dərhal dəyişdirilməsi çağırışları səslənir. Sizcə, müharibənin ortasında baş nazirin dəyişdirilməsi düzgündürmü?
“Məsələ ilə bağlı qərar vermək mənim işim deyil”.
Biz bu gün dünyada yeganə ölkəyik ki, çoxlu arenalı müharibə gedir.
“Belə bir vəziyyətlə üzləşən heç bir ölkə yoxdur. Ətrafı ilə xoşagəlməz münaqişələr yaşayan ölkələr var, lakin bu, köhnə dünya ilə əlaqəli bir şeydir. Rusiya-Ukrayna müharibəsi bəlkə də kiçik ölkələri təhdid edə biləcəyini göstərmək üçün bir fürsətdir. böyük ölkələr tərəfindən, döyüşmək və özlərini müdafiə etmək qabiliyyətinə malik olub-olmamasından asılı olmayaraq. Amma İsrail dövləti fərqli vəziyyətdədir, ekzistensial təhlükədə deyil və biz kommunist müharibəsində deyilik.”
Biz ekzistensial təhlükə altında deyilikmi? Həm də dünyada artan antisemitizmlə üzləşmisiniz?
“Xeyr. İsrail Dövləti mütləq mövcud olacaq. Şübhə yoxdur ki, yəhudi xalqı sarsıntı keçir. Yəqin ki, yerin altında gizlənmiş antisemitizm indi böyük güclə ortaya çıxır. O, indi iblisdir. şüşə. Biz bilirik ki, antisemitizm indiki və mövcud bir şeydir, bunun mütləq səbəbi yoxdur. Qlobal antisemitizmin bütün tədqiqatçıları bunun heç bir səbəb olmadan baş verdiyini iddia edirlər.”
Sizcə, müharibənin bitməsi ilə antisemitizm sönəcəkmi?
“Qiymətləndirmək çətindir. Əlbəttə, dərhal deyil. Antisemitizm mövcuddur, bəlkə də bu gün bunu anti-İsrailizm adlandırmaq olar. HƏMAS antisemit və anti-İsrail təşkilatıdır, bizim varlığımızı qəbul etmir. Xaricdəkilər bizim varlığımızı qəbul etmir, hətta yəhudilər kimi.”
